Andrzej Wajda apmeklē Echo

V. VARFOLOMEEV - mūsu šodienas viesis, brīnišķīgs kino režisors, viesis no Polijas, Andrzejs Wajda. Pan Weida, labs pēcpusdiena.
A. Waide - Labdien.
V. VARFOLOMEEV - Liels paldies par atnākšanu. Es zinu, kas ir jūsu grafiks. Kas jums jādzīvo Maskavā, visas šīs tikšanās, runas.
M. QUEEN - Intervija.
V. VARFOLOMEYEV - Jūs turat, jūs esat labi darīts.
A. Waide - es nācu, jo tā bija radio, ko es reiz biju jau pirms 4 gadiem. Tiklīdz es uzzināju, ka vēlaties mani satikt, es domāju, ka ir acīmredzams, ka es šeit būtu. Liels paldies jums.
V. VARFOLOMEYEV - Šodien ierodas kinoteātris „Katyn”. Vakar es biju pirmajā izstādē. Ne tikai mans, mūsu students Olga, skolotājs raksta: „Es uzlecu Andrzej Waide par brīnišķīgu filmu! Tas bija lieliski, ka atradies Kino namu pārpildītajā zālē un justies līdzīgi. Kamēr šādas filmas netiks plaši izplatītas un nebūs nacionālu diskusiju, stāsts tiks atkārtots, un būs jauni Beslāni. ” Es esmu gatavs abonēt katru vārdu, un es vēlos pateikties jums par šo filmu. Tāpēc, ka šī lente, kas ietekmē problēmas, kas mūsdienās Krievijā nav ļoti populāras. Tāpēc nav pārsteidzoši, ka to var vērtēt ar dažādiem komentāriem, ka jūsu lente izraisa kāda cilvēka kairinājumu, kāds sauc filmu "Katyn" gandrīz pretkrievu filmu.
A. VAIDA - Es domāju, ka tas jau ir tāds, kurš ir tik ļaunprātīgi izteikts. Šī filma ir anti-stalinists, un es domāju, ka tā ir ļoti skaidri parādīta. Šī ir vēsturiska filma. Turklāt man šķiet, ka šāda rakstura klātbūtne šajā filmā, ko veic Sergejs Garmass, ir arī mans paziņojums šajā jautājumā. Es domāju, ka šīs staļinistiskās sistēmas spiediena ietekmē bija arī poļu virsnieki tādā pašā mērā kā krieviem un ukraiņiem. Īsāk sakot, bijušās Padomju Savienības sabiedrība.
V. VARFOLOMEEV - es jums pastāstīšu tiem, kas nav redzējuši filmu, un šī ir lielākā daļa, diemžēl, ka Garmash spēlē sūtni, glābjot ... Nē? Es nesapratu šīs atšķirības zīmes. Viņš spēlē padomju virsnieku, kurš glābj poļu ģimeni.
A. Waide - Viņš spēlē padomju karavīru. Šis ir brīdis, kad turpinās karš ar Somiju, un viņš sagaida, ka tiks nosūtīts uz priekšu. Viņam šķiet, ka viņš nekad neatgriezīsies no šīs frontes un piedāvās poļu virsnieka sievu, ar kuru viņš dzīvo dzīvoklī, un viņš zina, ka poļu virsnieku sievas tiks nogādātas kaut kur dziļi Padomju Savienībā. Viņš piedāvā viņai viltus laulības. Viņa atsakās. Jo viņa saka: mans vīrs ir starp tiem, kas atrodas nometnē. Un viņas vīrs bija nometnē Kozelskā. Bet viņš uzskata, ka nenovēršami šāds liktenis viņai sagaida. Šis ir īsts stāsts, ko es izlasīju vienā no atmiņām. Un kopā ar citu stāstu, arī reālu. Ja cits virsnieks glābj poļu virsnieka un viņas bērna sievu. Kad NKVD ierodas, viņš saka, ka šeit nedzīvo. Šis enscade izliekas, ka šķiet, ka viņš ticēja, un, aizverot durvis, tad šī sieva un bērns izglāba savu dzīvību, iet cauri aizmugurējām durvīm.
M. Koroleva - Patiesībā jūs atbildējāt uz vienu no mūsu klausītāju jautājumiem. Vai Sergejam Garmasam ir prototips? Izrādās, ka bija īsts raksturs. Bija divi no tiem, kas kļuva par šī cilvēka prototipiem. Bet jautājums ir par jums, jo jums tas ir arī ļoti personisks stāsts. Tēvs nomira Katynā.
A. Waide - Nav Katynā. Viņš bija nometnē Starobelskā. Starp tiem, kas nomira.
M. Koroleva - Viens no mūsu klausītājiem internetā arī uzdod jums jautājumu: „Kāpēc, ja tā, tad kāpēc jūs neesi filmējis filmu par Katinu? Kāpēc tagad?
A. Waide - No 1945. līdz 1989. gadam par to netika runāts. Tā kā Polijas un Padomju draudzības pamats nevarēja būt tāds notikums kā Katina noziegums. Tātad interpretācija bija tāda, ka šo noziegumu izdarīja fašistiskā Vācija. Un šī interpretācija visu šo periodu pastāvēja. Un tajā brīdī, kad tas jau bija iespējams, Polija kļuva par neatkarīgu valsti, grūtības bija šādas: mēs meklējam to, kas izskatās vispirms par pirmo Katynu. Kā izvēlēties varoņus, kādus fragmentus no viņu dzīves. Man jāsaka, ka ne tikai daži, bet vairāk nekā duci scenāriji tika izveidoti. Patiesībā tas, kas tika veikts, ir gandrīz pilnībā balstīts uz gatavām piezīmēm, memuāriem, memuāriem un dialoga ainām, kas atrodas tur. Tāpēc es nedarīju vienu vīrieti un vienu sievieti, bet es sagatavoju 4 stāstus, lai aptvertu vairāk par šo materiālu.
M. Koroleva - vēl viens jautājums internetā: "Kādus avotus jūs izmantojāt savā darbā?"
A. Waide - daudzas atmiņas par sievietēm. Ne tikai šo virsnieku sievas rakstīja, bet arī atstāja savas atmiņas, bet arī viņu meitas. Es domāju, ka no fakta, ka meitas atceras mātes stāstus, jo man jāsaka ļoti ziņkārīga lieta. Trīs miljoni skatītāju Polijā skatījās šo filmu. Un uz ielas, kur kāds satiek mani, šis noziegums ir neticami klāt prātā. Kā ģimenes to atceras. Cik daudz par to ir teikts. Un tāpēc šīs atmiņas man deva visvairāk. Kā sievietes rakstzīmes man dotu. Attiecībā uz vīriešiem, kad pirmo reizi 1941. gadā viņi izrakuši šos kapus, izrādās, ka visi dokumenti tika atstāti virsnieku ķermeņos, viņi arī glabāja dažus ierakstus. Viņi rakstīja savas piezīmes. Tāpēc mēs ļoti skaidri zinām, kā notikumi notika. Un lielākoties es to izvilka.
V. VARFOLOMEYEV - Es vēlos atzīmēt, ka, neskatoties uz to, ko Andrzej Wajda tagad saka, filma nav tik vienkārša, un man šķiet, ka filmā jūs, kā autors, esat sava nostāja, stingra pārliecība par to, kā visi šie notikumi notika Katynā jūs neesat izteicis. Jums ir gan arhīva filma, gan Vācijas puse un Padomju Staļins. Jūs varat iedomāties abas pozīcijas. Man šķita, ka tur ir pēdējais punkts, protams, ir nāves konveijera laikā. Bet kopumā tas tiek darīts neuzkrītoši. Krievijā ne visi uzskata, ka Padomju spēki Katynā izdarīja noziegumu. Piemēram, viens no mūsu klausītājiem, Dmitrijs Konstantinovs, raksta: „Pastāstiet man, cik ilgi jūs un tavi tautieši turpināsiet apiet šajā brūcē - Katyn? Nez, ko jūs vēlaties no mums, krievu vajadzībām? Ko jūs pievienojat savam Katynam? ”
A. Waide - Jo tas ir staļinisks noziegums. Nav šaubu par to. Un es redzēju visus iepriekš savāktos materiālus. Pēc tam, kad Polija ieguva brīvību, prezidents Gorbačovs nodeva dokumentus, kas ir pilnīgi pārliecināti. Tad Jeļcins nosūtīja dokumentus uz Varšavu. No tā ir skaidrs, kā Beria pieprasa risinājumu jautājumam par šo nometņu likvidāciju. Un tad dokuments ir pazīstams visā pasaulē, pat to parakstījis Staļins un Politbiroja locekļi, kur viņš vienkārši apstiprina spriedumu, izpildi. Kas iepriekš tika ierosināts, ir likvidācija. Pēc šiem dokumentiem nekas nav jāmeklē.
V. VARFOLOMEYEV - Ļaujiet tai būt, Pan Weid. Kāpēc rakt tajā. Man žēl. Tas bija gandrīz pirms 70 gadiem.
A. Waide - es domāju, ka tam vajadzētu. Tā ir neizdzēšama Polijas vēstures daļa. Es domāju arī par Krieviju. Un man jāsaka, ka, veidojot filmas, piemēram, filmu par nometni Aušvicā, filmu „Kanāls”, filmas, kurās darbība tiek veikta vācu okupācijas laikā, dīvaini ir tas, ka šīs filmas neradīja, nepaaugstināja situāciju, neradīja konfliktiem. Šīs filmas veicināja faktu, ka mūsu poļu un vācu konflikti, kā tas bija, sadedzināti. Es domāju, ka nav cita veida. Ja jūs slēpt kaut ko, jūs melojat un sakāt meli, tas nav veids.
M. KOROLEVA - Pan Vaida, jums ir pietiekamas konfesijas no Krievijas puses. Jūs atceraties, ka Jeļcins faktiski nodeva dokumentus. Tas ir pietiekams, lai jūs, vai jūs un Polijas iedzīvotāji vajag Krieviju skaļi atvainoties Polijai. Say, jaunais prezidents Medvedevs.
A. VAIDA - Man šķiet, ka kaut kas cits mums ir svarīgs. Es gribu zināt, vai ir kādi dokumenti, uz kuru pamata mans tēvs tika nogalināts. Vai tie pastāv? Ja tie ir, tad es domāju, ka skartajām ģimenēm šie dokumenti ir jāsaņem. Tagad, ja cenzūra nebūtu bloķējusi ceļu, tad šī filma būtu bijusi iespējama pirms 20-30-30 gadiem, un tad tas būtu pārvietojis visu jautājumu pagātnē. Tātad tas ir ne tikai mūsu vaina. Bet tagad izrādījās, ka tagad tas ir iespējams.
V. VARFOLOMEYEV - Tagad mēs jautāsim mūsu klausītājiem. Personīgi jums ir nepieciešamas filmas par mūsu valsts pagātnes tumšajām lapām, pirmām kārtām. Piemēram, piemēram, "Katyn".
BALSOJUMS
V. VARFOLOMEYEV - starp citu, šajā sakarā, atgādinot filmu, kapsētas priekšā bija epizode, saruna starp divām māsām. Viens no tiem vēlas rakstīt patiesību uz kapa par to, kā viņš nomira, norādot precīzu datumu. Un tāpēc viņa draud, un mēs redzam, ka viņa to apdraudēja. Otrais saka: labi, kāpēc jūs. Tā ir pagātne, vai jūs esat mirušo pusē? Un otrā māsa atbild: nē, es neesmu mirušo pusē, es esmu mirušo pusē un pret slepkavu.
M. KOROLEVA - Pan Vaid, vēl viens jautājums, kas nāca no Sanktpēterburgas no Olgas: „Lūdzu, pastāstiet man, kādas jūtas šī filma izraisa jaunos poļos? Vai viņš palīdz piedot krievi vai izraisīt naidu pret pašreizējiem krieviem? ”
A. VAIDA - No paša sākuma mans nodoms nebija radīt konfliktu. Vienkārši prezentējiet patiesības priekšstatu. Tā nav filma, kas radīta diskusijai ar kādu. Apstrīdēt. Tas nav laikraksts, kurā tēma parādās pēkšņi. Es gribēju šo filmu padarīt nopietni. Daudz vairāk sieviešu, kas ir dzīvas, nekā vīrieši, kas tika nogalināti. Es par to vairāk runāju. Tāpēc, ka es atceros, kā mana māte pēc kara vēl gaidīja manu tēvu. Tā kā tēva vārds nav iekļauts Katyn sarakstā. Bija uzvārds, bet ar citiem iniciāļiem. Protams, tas radīja viņai vēl lielākas bažas. Es gribēju to parādīt. Polijā viņi šo filmu uztvēra ļoti nopietni. Un jaunākā paaudze, jo rodas šāds jautājums, ja es pievērsīšos jaunajai paaudzei, var būt sava stila filma, filma par kādu darbību. Nē, man šķita, ka šī filma, es kā vecs direktors, var darīt, kas atvadās no šīs tēmas. Kas mani pavadīja visu manu dzīvi. Es gribēju to darīt visnopietnākajā veidā. Es gribēju to parādīt, un es domāju, ka tas bija iespējams, es parādīju sistēmu. Viņa ir bez sejas. Šī sistēma bez sejas, vienkārši darot kaut ko. Viņi neko neizraisa pret sevi, šie cilvēki, kas piedalās šajā sistēmā, ir tikai automobiļi, tie ir daļa no automašīnas. Tas ir briesmīgi, ka šī mašīna likvidēja daudz vairāk Padomju Savienības pilsoņu.
V. Varfolomeev - Starp citu, patiesībā šaušanas aina ilgst diezgan ilgu laiku. Bet jūs, manuprāt, neesat parādījuši vienu no tiem, kas nošāva. Tie ir sejas automobiļi ar pistolēm. Viņiem nav sejas.
A. Waide - es domāju, ka tā bija tā. Un ir apstiprinājums, ka ir to personu saraksti, kas to izpildīja. Mums ir pat saņēmēju saraksts. Kurš un cik daudz naudas tika maksāts par šo darbu.
V. VARFOLOMEYEV - Krievijā viņi arī veido filmas par mūsu abu valstu kopīgo vēsturi. Krievija un Polija. Pagājušajā gadā notika pirmizrāde, tikai ilgstoši stāsti, attēls “1612”. Un šī filma tika izveidota ar valsts pasūtījumu. Tas nozīmē, ka pirms 400 gadiem bija nepieciešams veicināt krievu karaspēka uzvaru pār poļiem. Jūsu filma "Katyn" viņš tika nošauts no valsts pasūtījuma? Vai Kaczynski brāļi lūdza jūs noņemt šo lenti?
A. Waide - Nē, tas ir mans bizness. Starp mani un maniem vecākiem. Mans tēvs, kurš tika nogalināts, un māte, kas patiešām cieta. Viņa būtu cietusi mazāk, ja zinātu, ka viņas tēvs ir miris. Sliktākā bija šī problēma. Cilvēki atgriezās pēc kara, tāpēc šī ir mana darbība starp mani un šo notikumu. Mana problēma bija tikai tas, ko izvēlēties skripts, ko parādīt ekrānā. Tā bija mana problēma. Kas attiecas uz naudu, Polijā nauda no trim avotiem nāk no filmas. Un šī filma pieprasīja vairāk naudas. Daļa institūta sniedz kino. Tā ir Kultūras un mākslas ministrijas daļa. Šī sistēma ir tāda pati kā Rietumu valstīs, kur ir likums par kino, kas atbalsta nacionālo kino.
V. VARFOLOMEYEV - Arī, iespējams, bizness dod naudu?
A. VAIDA - Jā, no ministrijas aptuveni 20% tiek iegūti kaut kur. Vairāk publiskās televīzijas vai privātā televīzija papildina. Tikai šajā gadījumā, nevis publiskā televīzija. Un jūs meklējat privātu naudu tiem, kas vēlas pievienoties filmai. Tātad šī nauda nav no vienas kabatas.
V. VARFOLOMEYEV - Es priecājos, ka vakardienas filma netika dublēta. Un bija subtitri, un dzirdēja poļu valodu. Un, bez visiem pārējiem, bija viens sāpīgi pazīstams vārds, kas apvieno mūsu divas tautas, jums ir arī „inteliģences” jēdziens. Tas bija šajā filmā. Pēc Jūsu domām, atstāsim karu mūsdienās, inteliģences pārstāvjus, kultūras un zinātniskos skaitļus, vai mums kaut kādā veidā jāiesaistās sabiedriskajā un politiskajā dzīvē. Mēģiniet kaut ko mainīt. Ne savā profesijā, bet kopumā valstī, kurā viņi dzīvo.
M. QUEEN - Un kādas attiecības viņiem vajadzētu būt ar augstāku autoritāti?
V. Varfolomeev - Mēs tagad iebilstam par šo tēmu.
A. WAIDA - Problēma ir tā, ka Polijā inteliģences loma bija tik liela, jo Polija pazuda no Eiropas kartes simts gadus. Un tas eksistēja tikai iztēlē, galvā, dvēselē, to cilvēku sirdī, kuri domāja, ka kādu dienu tā atgriezīsies. Uzticība valodai. Šajās trijās sadaļās katrā no šīm daļām runāja dažādās valodās. Visi dokumenti bija dažādās valodās. Tomēr joprojām palika poļu valoda. Bija lielie rakstnieki, mākslinieki, kas pārstāvēja mūsu vēsturi, mūsu pagātne, tostarp kritiskā acs. Ja Polija izdzīvos, ne tikai tāpēc, ka viņi bija izstarojumi, tie bija lieliski. Laikā, kad valsts dzīvo demokrātiskā sistēmā, vai inteliģencei patiešām vajadzētu būt tādai pašai lomai. Galu galā, vairākums izvēlas savu pārstāvi, daži pieņem, citi ne. Pēc atbrīvošanas es biju pirmais parlamenta senators. Un kopā ar mani bija divi senākie aktieri, teātra režisors, trīs rakstnieki. Nākamajā senātā mēs pazudām kā viss senāts. Kāpēc - jo mēs neesam izvēlējušies otro reizi. Tā kā sabiedrība meklēja citus pārstāvjus. Viņi uzskatīja, ka citi viņiem būtu jāpārstāv. Un šajā ziņā inteliģencei ir grūtāka loma. Vai sabiedrība var pilnīgi atbrīvoties no grupas, kas no morālā viedokļa novērtē, kas notiek ar mākslu, izmantojot zinātni. Uzmanīgi skatās, kas notiek. Un viņa ne tikai novērtē, bet viņai ir kāda autoritāte. Man šķiet, ka mums ir vajadzīga šāda grupa.
V. Varfolomeev - inteliģencei nevajadzētu klusēt?
A. VAIDA - Vai ne. Bet tajā pašā laikā jums ir jāsaka sev, ka no visām pusēm visas politiskās grupas, šķiet, vēlas paskaidrot, ka jūs vispār neesat autoritāte.
V. VARFOLOMEYEV - Vienmēr ir daudz cilvēku, kuri vēlas klusēt. Liels paldies jums. Mūsu balsojuma rezultāti. 86% uzskata, ka mums ir vajadzīgas šādas filmas.
M. QUEEN - 14% uzskata, ka šādas filmas nav nepieciešamas.
V. VARFOLOMEYEV - Diemžēl plašā izplatīšanas trūkuma dēļ, iespējams, lielākā daļa nevar redzēt Katinu lielajā ekrānā. Bet šodien parādījās ZDL, Marina. Kādu laiku tas sākas?
M. QUEEN - pulksten 19:00.
V. VARFOLOMEEV - es zinu, ka biļetes nav pieejamas. Vakar no kino nama pieredzes varu teikt, mēģiniet nākt. Atrast papildu biļetes. Es pats pavadīju kādu, vakar. Vakar daudzi stāvēja ejā. Mēs sēdējām uz soļiem, un es domāju, ka neviens to nožēloja. Liels paldies jums. Andrzej Wajda apmeklē Maskavas atbalss.